央廣網對話兩大院士:立體綠化助力中國海綿城市建設

　習近平總書記在2015年11月30日第21屆聯合國氣候變化大會 上指出：“中國將把生態文明建設作為‘十三五’規劃重要內容，發展綠色建筑和低碳交通，形成人和自然和諧發展現代化建設新格局。”這一提出說明大力發展綠色建筑不僅能夠改善人居環境、促進民生發展，同時也是新時期綠色發展的重大戰略舉措，是生態文明建設實施的主要途徑。

　　2016年3月31日“綠色建筑與立體綠化暨海綿城市國際高峰論壇”在國家會議中心隆重召開，央廣網對話中國工程院院士建設部風景園林專家孟兆禎院士，中國工程院院士水利部水文水資源專家王浩院士暢談立體綠化助力中國海綿城市建設，讓城市更生態、生活更美好。

　　中國工程院院士水利部水文水資源專家王浩院士

　　記者：什么是海綿城市？能給我們介紹下嗎？

　　王浩院士：海綿城市顧名思義就像海綿一樣，有水的時候就吸水，表面就不積水了。沒有水的時候就釋放水，這樣子把這個自然過程的一個比較尖的洪水過程讓它比較坦化，比較均勻，比較平緩，那么從國內外建設海綿城市的經驗看主要有四方面的經驗可以借鑒。一個就是美國的低影響度開發，一個就是英國的可持續排水管理，一個就是澳大利亞的水敏感性城市設計，再有一個是日本的地下秩序空間這么四個經驗。這四個經驗總結起來說要害就是三條，第一，把天然徑流分散、消納、存儲、吸收。讓天然徑流盡可能的平緩一些。暴雨的時候不要積水，不要形成城市內澇。第二，保持水質的清潔，因為現在大氣都很臟，有霧霾，有大氣干濕沉降，地表面也有很多汽油的尾氣、重金屬、輪胎沫這些東西，那么這個水質一定要過濾、凈化。第三，就是回用，沒有水的時候釋放出來做綠化、做景觀、做重測雨水的再利用。

　　記者：海綿城市是在什么樣的背景下提出來的？

　　王浩院士：由于大自然有大暴雨，有了大暴雨以后人類為了應對這種極端的天氣環境，提出了海綿城市的建設，像美國是1992年，在馬里蘭州下了大暴雨。澳大利亞呢，1974年，下了大暴雨，發大洪水，到處城市都淹水了，所以從1997年搞水敏感性城市設計。日本東京，有1800毫米的多年平均降水量，每年有5次到6次的臺風，積水也很嚴重，人多，地方小，沒有這么多空間，他就著眼利用地下空間，挖了5個4.2萬立方米的儲水濾坑，做了一個43萬立方米的地下水庫，利用67萬立方米的地下空間，調序城市內澇積水。

　　記者：在海綿建設的過程中，在科學技術和政策上有沒有遇到瓶頸？

　　王浩院士：海綿城市的建設，應該本著天人和一的精神，因為這個就是盡可能多用綠色基礎設施，盡可能多用藍色基礎設施，最大幅度、最大限度的減少灰色的，人工的基礎設施。像封山育林、植樹造林、梯田、水平溝、魚鱗坑這些綠色的植被把雨水都下滲，都分散、都滯留。不形成把這個很嚴重的山洪過程給它坦化了，另外藍色的基礎設施，河流、湖泊、濕地、洼地利用這些地方存儲雨水，實在沒有辦法了搞一點人工的設施。

　　其次，我提出的一塊地對一塊天，要把立體的這一套措施給它做起來，一個城市從高層建筑的屋頂開始，屋頂花園，屋頂菜園，空中的雨水花園，這樣，每年它可以把對應面積天空降下來的雨水就地消納100到300毫米，還可以減少城市的噪音，降低城市的溫度，減少城市霧霾，增加空間質量，這都是非常好的，另外它有很好的景觀作用，增加了人們的休閑游憩空間，和提供了新的社交場所。

　　再次，地面下沉式的綠地，下沉式的公園，下沉式的道路，各種人工的生態水池，點狀的海綿體的營造，另外就是地表和河湖洼地、濕地充分利用起來。再往下一層就是地下綜合管廊，國家提的地下管廊，再往下一層，在三層地鐵以下，地下50米以下做排水深邃，像美國的芝加哥，像日本的東京，像馬來西亞吉隆坡，像新加坡、香港、澳大利亞都有這個地下深邃系統。

　　記者：我們國家對于海綿城市的建設上，在政策上有沒有扶持？

　　王浩院士：國家給很大的扶持，就拿綜合管廊，這個中央就正式把各主要地方城市的地下綜合基礎設施國家補貼到30%、35%，補貼力度很大的，再比如建設海綿城市，根據城市的大小和需要的程度，每年給4億到6億人民幣，再有海綿城市建設，包括結合治污，結合污水的提標改造，中央財政1年都1萬億到2萬億花在這方面，也是拉動內需的重要的一個方面。但是現在就是還要不斷地創新，不斷地探索。

　　記者：那海綿城市對我們居民生活有什么影響？

　　王浩院士：都是正面的影響，首先呢，下暴雨的時候城市沒有淹水點、積水點，交通不再堵塞了，老百姓（603883）的財產也有了更好的保障了，不會被水淹了。同時綠化也多了，休閑游憩場所也多了。

　　記者：海綿城市城市當中提到的水是居民用水，還是灌溉水還是工業用水？

　　王浩院士：景觀水。

　　記者：其他國家當中，有沒有建設比較完善的海綿城市可以供中國借鑒學習的？

　　王浩院士：比較適合中國國情的城市是日本的東京。因為咱們和歐美國家不一樣，歐美國家人相對少一點，地方大一點。像美國600多城市，咱們也600多城市，美國的國土面積也900多萬平萬公里，咱們國家有900平方公里。但是美國的900多萬平方公里平原的面積占了60%，65%，咱們國家平原的面積只占10%、12%，美國有3億人口，咱們有14億人口。14億人口待在900多萬平方公里10%的面積上，美國3億人口待在900多萬平方公里60%的面積上。密度不一樣，這種情況下和東京有點相似，東京它的海綿城市建設主要是利用地下空間，就是地表空間該利用的都利用了，地表寸土寸金都蓋了高層建筑、都蓋了花園，沒地方存雨水，沒地方存澇水了，所以它向地下空間發展。日本也修改了建筑法，所有的高層建筑必須要就地消納雨水。所以中國海綿城市呢，用地集約型的海綿城市，又得用地散流、滯流、續流，用地搞人居環境，又得用地儲存多于的澇水，所以這個要向地下空間、地上空間例題開發。

　　記者：海綿城市未來的發展前景您是怎么看的呢？

　　王浩院士：現在還在探索，海面城市呢是一個非常復雜的系統工程，不會一蹴而就，像綜合管廊的建設，屋頂花園的建設，地表儲水池，生態公園，生態道路，它是一個有序推進，不斷地總結經驗、不斷地付諸實踐，一個不斷探索的過程。我看呢，總得有10年時間甚至更長一點的時間。

　　中國工程院院士建設部風景園林專家孟兆禎院士

　　記者：什么是立體綠化？您能給我們簡單地介紹一下嗎？

　　孟兆禎院士：咱們的空間就是三維的，三維本身就是立體，所以我覺得立體綠化，不如用攀緣植物綠化。立體的綠化主要運用一些騰藤的植物，特別是有吸盤的植物，它可以垂直攀巖上行。比如我們用的最多的中國山野地形，這樣墻面覆蓋，熱天的話，太陽的輻射量減少，大概要比沒有墻面的綠化低2到3度。這樣無異于我們使得空間節約好多。

　　而且現在國際上，它有些專家，建筑學家和云學家就把這個墻面綠化就提升到一個生態墻。什么叫生態墻，在這個墻面有很多種植物，比方像這么大一面墻，它可以用102種植物，通過設計把它種植上去，這樣不論從形體、質感、色彩都比較豐富。專家做了這種工作。發展得很快。

　　記者：立體綠化它是適合在中小型城市推廣還是北京這些大城市推廣比較適合？

　　孟兆禎院士：不受城市規模的影響，都可以。中小城市也可以，大城市也可以。

　　記者：立體綠化它面臨著怎么樣的困難或者困境？

　　孟兆禎院士：立體綠化植物最好是種在自然土壤上。但是如果我們品種種得很多的話，必然要采取人工灌溉，這種人工灌溉就是采取一種自動的，就是到了需要灌溉的時候，用滴灌這個造價是比較貴。所以說它可以做得很低價，也可以做得很高價，就看適應我們不同城市的GDP的水平來滿足需要。

　　記者：國內外在屋頂綠化上，立體綠化上有沒有什么新的技術，您可以介紹的？

　　孟兆禎院士：這屋頂綠化發展比較平衡的，比較早是廣州。屋頂綠化主要解決一個什么，屋頂平頂，有些城市提出一些口號，建筑平改坡，平改坡那就沒法走屋頂綠化了。所以說平頂而且主要的條件就是一定沉重和排水，沉重就是因為屋頂它有一定的荷載，水能排走，這兩個基本的要求。由于屋頂所以它也一些特殊性。一個是一般高大的喬木就不適合。樹大招風，它容易傾覆，倒下來，掉下去。所以還是以小喬木花灌木和這個草本花卉為主。那么如果是上面要做點山，做點石頭少量的可以用真石頭，分量比較輕，看起來很像石頭的殼子。這樣，水都是比較淺的，因為我們一般水都要求它對流，屋頂就不能這么要求了，像北京，水對流60公分的水，屋頂的水就是10公分，很淺的，它也是為了減少火災，我們在建屋頂花園的時候要按照屋頂花園的特色來修建。

　　記者：立體綠化對于建設生態園林城市起到什么樣的作用呢？

　　孟兆禎院士：園林本身就是一個生態，這個生態園林的話，是在歷史發展過程當中，園林的一個學派，所以我們將來還在講園林，原來它有綜合的效益，就是環境效益、社會效益和生產效益，而生態就是環境效益的生理基礎，所以我們中央提的就是，生態為先，就是最重要的要解決。堯舜就講天地之大德在于生，自然它的最大的功德提供生活和生態的環境，我們現在不僅綠地要建設，而且把綠色提到一個發展的方向。就是綠色就代表和平安全的發展。